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 erasme

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AuteurMessage
issam



Nombre de messages: 6
Date d'inscription: 30/05/2007

MessageSujet: erasme   Ven 1 Juin - 22:00

je propose de commencer avec le texte d'Erasme, Eloge de la folie
je trouve qu'il serait interessant de parler des deux parties suivantes :

-une critique des superstitions.
-une critique de l'hypocrisie religieuse.

merci d'avance.
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Ivy
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Nombre de messages: 14
Date d'inscription: 27/05/2007

MessageSujet: Re: erasme   Ven 1 Juin - 22:23

Bah tu pourrais developper tes parties pour voir l'enchainement de tes idées ^^
Pour ma part (et celle de zineb Razz), j'aurais proposé d'étudier d'abord les comportements des hommes au pouvoir et des pratiques supersticieuses, puis comment dans L'éloge de la folie, Erasme etablit un critique de la religion.
Je met à disposition le plan établit:
I) L'etude du comportement de l'homme:
1) comportements assimilés à la folie:
- Les gens ont recours à des choses fictives "miracles ou prodiges", "merveilles" (etc)
2) Glissement vers des pratiques superstitieuses:
- "or" => opposition avec ce qui précède -> glissement vers pratiques religieuses superstitieuses.
- Aspect de la religion assimilé à un evenement: "St Christophe -> on reviendra sain et sauf", "St Erasme..." (etc)
- Absence de relation cause/consequence
Ici l'homme utilise la religion
Comportement hypocrite des hommes au pouvoir:
- Accumulation, mise en parallèle "commerçant ou soldat ou juge"
- l.29 à 31 "tant.. tant" -> énormité de leur péché "de plus fou", "de plus heureux" -> exagération de leurs actes => ca valorise les bonnes "petites" actions et minimes qui devront rattraper les grandes mauvaises actions. => déséquilibre & opposition (petitesse s'oppose à la grandeur morale)
- Achat des indulgences pour s'absoudre de leur péché.
=> Erasme mène un récit vif pour parvenir à une critique par le biais d'une satire

Critique vive de la religion contemporaine d'Erasme:
1) A l'égard des représentants de la religion
-> Les ecclésiastiques "non seulement vulgaire...enseignant de la religion" "c'est un démon facetieux certes... piège, le pauvre"
=> Erasme suppose là que les représentants qui poussent les gens à croire en cela, on un but matériel "qu'un pieux imposteur a inventées pour son plaisir ou son profit" -> avidité des hommes d'eglise, détourne l'argent au profit de cette église.
Ce qui adhère à ses superstitions
- Ironie - Accumulation "tant" (l.29 à 31)
- opposition au péché commis
"le pauvre" => sottise
"la félicité suprême et au delà" => ridicule de la croyance aux superstitions religieuses

voila, bien sur on se doute bien que ce n'est pas exhaustif donc raboulez vos idées qu'on discute Smile

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Anass
Admin


Nombre de messages: 32
Date d'inscription: 27/05/2007

MessageSujet: Re: erasme   Sam 2 Juin - 10:12

Citation:
j'aurais proposé d'étudier d'abord les comportements des hommes au pouvoir et des pratiques supersticieuses, puis comment dans L'éloge de la folie, Erasme etablit un critique de la religion.


Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il critique la RELIGION en elle meme. Je dirais qu'il critique plutot l'avidité des hommes à avoir une notion temporelle des choses et non spirituelle comme le voudraient les textes sacrées.

De plus, je pense qu'Erasme appel au retour vers les textes religieux, et je pense aussi que c'est le prélude du mouvement évangélique.

Sauf erreur...
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Anass
Admin


Nombre de messages: 32
Date d'inscription: 27/05/2007

MessageSujet: Re: erasme   Sam 2 Juin - 10:17

Bon me revoila avec une leure analytique du texte. Je pense qu'ils pourraient etre figurer dans les 2 partie de Issam.

Le début de texte commence par "Genre d'homme", qui est ensuite désigné par "ceux". Ensuite on retrouve "eux-memes". L'utilisation de l'article démonstratif et le "eux" crée une sonorité pour insister sur lefait que ce sont les hommes les créateurs de ce qui les rassurera.

"ils n'ont jamais assez de telles fables". Il faut ici lire le mot fable dans le sens péjoratif, des histoires imaginaires qui sont racontées pour la plus part du temps aux enfants pour les effrayer.

On peut noter aussi une accumulation : "spectres, de lémures, de larves d'enfer". Ces noms sont représentatifs des éléments qui composent l'enfer, c'est à dire l'au dela. Ici commence à transparaitre l'avidité des hommes et leurs persistances à penser déjà à l'au dela, alors qu'ils ont toujours la possibilité de tou changer pendant qu'ils sont toujours en vie ( C'est mon interprétation Exclamation )

On peut constater qu'il y a une utilisation d'une hyperbole, comme les "milles autres merveilles de ce genre". Je pense qu'ici, Erasme emploie un ton ironique , en désigant par des merveilles toutes les horreurs de l'enfer que sont les "spectres", les "lémures" et les "larves de l'enfer". Ce ton ironique révelle le ridicule de la pensée des hommes superstiteux.

"plus elles s'éloignent de la vérité, plus elles sont agréables". On retrouve ici un parallélisme.

On remarque d'ailleurs qu'Erasme utilise plusieurs liens logiques pour argumenter contre les superstitions et la déviation du sentimentreligieux. On relève le "Par contre", "D'ailleurs" que l'on retrouve à 2 reprises au fil du texte, "Or", "de meme".
Aussi, si on analyse bien la structure du texte, on remarque que l'organisation des idéesse fait en paragraphes, et que chaqe paragraphe porte une critique différente de la superstition.

Bon je continuerai après, chui un peu fatigué de retaper ! pale
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bassamidbaali



Nombre de messages: 7
Date d'inscription: 28/05/2007

MessageSujet: reponse   Dim 17 Juin - 11:21

citation :
Ce ton ironique révelle le ridicule de la pensée des hommes superstiteux.


tu te contredit en disant qu'il ne critique pas la religion . car en disant sa , le ton ironique lui sert d'outil pour dresser une satir conbttre la pensée des homees superstitieux et par consepquent , il est amené a critiquer la religion .
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Anass
Admin


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Date d'inscription: 27/05/2007

MessageSujet: Re: erasme   Dim 17 Juin - 15:18

Citation:
tu te contredit en disant qu'il ne critique pas la religion . car en disant sa , le ton ironique lui sert d'outil pour dresser une satir conbttre la pensée des homees superstitieux et par consepquent , il est amené a critiquer la religion .


Je me permet de te contredir : critiquer la religion est le fait de s'attaquer directement à Dieu, aux textes sacrés, aux messagers, aux appotres etc...

Critiquer les superstitions correspond à une critique des hommes qui intérprètent mal la religion.

En espérant t'avoir aidé à y voir clair... L'époque dans lequel ce texte a été écrit correspond à la naissance du courant évangéliste qui prone le retour aux textes !

rabbit

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erasme

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